Liberté d’expression ou pas?

[DeletedUser15555]

T'es pas si pire encore^^

 

[DeletedUser521]

Cette affaire prend une dimension kafkaïenne. En France, on ne peut/pouvait pas condamner au silence un artiste de façon préventive, on le condamne dès lors qu'il soutient effectivement des propos antisémites. Voilà la raison pour laquelle Dieudonné a toujours remporté la bataille devant les tribunaux administratifs. Qu'il y ait une information judiciaire à l'encontre de Dieudonné s'agissant de la soigneuse organisation de son insolvabilité, là cela semble légitime et on peut s'en féliciter... Il pourra ainsi payer pour les infractions effectivement commises et pour lesquelles il a été condamné. Mais, alors, cette décision en référé où Dieudonné est obligé de prendre un avocat commis d'office, spécialisé en droit immobilier par ailleurs, parce M. Verdier (son propre avocat) a été convoqué trop tardivement. Sachant que ça peut faire jurisprudence, c'est du grand n'importe quoi. Sous couvert d'un éventuel risque de trouble à l'ordre public bien alimenté, il faut le dire, par les requérants eux-mêmes via la pression médiatique... C'est une décision qui est très dangereuse. Il faut se rendre compte que la justice est impersonnelle. Demain, on peut donc interdire à un artiste de faire un spectacle pour des propos qu'il est susceptible de prononcer. D'accord... :x

 

[jejel66]

Attention, attention, je vais tenir une réunion public dans mon village (y aura 2 mecs quoi, moi et mon reflet bref) et il est possible que je sorte un: 'allez l'OM' en fin de discours.

Oui, j'y vais fort dans mes propos possible à venir, très (trop?) fort!

 

[DeletedUser521]

« Allez l'OM » ? Là, il faut limite être fou pour faire ça... L'arrêt préfectoral sera plutôt une hospitalisation sous contrainte sur décision du représentant de l'État dans un centre hospitalier spécialisé en psychiatrie !! XD

Après la Léonarda, l'affaire Dieudonné,... Pour la 6ème puissance mondiale, ça fait un peu cheap, ou c'est moi ?
Je ne sais pas, on construit des fusées, on envoie des satellites dans l'espace, on implante des cœurs artificiels, etc. Mais, on arrive pas à communiquer et intégrer 25000 Roms sur 65 millions de français, et on s'inquiète qu'il y ait un trouble à l'ordre public pour une centaine de spectateurs à un spectacle de Dieudonné... Si le gars tient des propos antisémites avant-pendant-après ce même spectacle, les associations ne tarderont pas à actionner en justice. Elles le font depuis des années déjà. Après, il faut effectivement que les décisions rendues soient respectées d'où le fait qu'il faille s'intéresser à son insolvabilité. Mais, sinon, je ne vois pas trop la problématique d'ampleur nationale ? On n'interdit pas au gros Le Pen de faire un meeting parce qu'il a tenu par le passé des propos condamnés. On ne peut pas agir de façon préventive, sauf trouble à l'ordre public (ce qu'a donc plaidé les requérants). Mais, on va avoir un problème sur la définition du trouble à l'ordre public alors... XD

 

[DeletedUser]

T'es pas si pire encore^^

Nan ca va

Dès fois je suis chaud pour te faire chier ou des autres qui m'ennuient donc je ramasse 1x/2

 

[DeletedUser15555]

« Allez l'OM » ? Là, il faut limite être fou pour faire ça... L'arrêt préfectoral sera plutôt une hospitalisation sous contrainte sur décision du représentant de l'État dans un centre hospitalier spécialisé en psychiatrie !! XD

Après la Léonarda, l'affaire Dieudonné,... Pour la 6ème puissance mondiale, ça fait un peu cheap, ou c'est moi ?
Je ne sais pas, on construit des fusées, on envoie des satellites dans l'espace, on implante des cœurs artificiels, etc. Mais, on arrive pas à communiquer avec 25000 Roms sur 65 millions de français, et on s'inquiète qu'il y ait un trouble à l'ordre public pour une centaine de spectateurs à un spectacle de Dieudonné... Si le gars tient des propos antisémites avant-pendant-après ce même spectacle, les associations ne tarderont pas à actionner en justice. Elles le font depuis des années déjà. Après, il faut effectivement que les décisions rendues soient respectées d'où le fait qu'il faille s'intéresser à son insolvabilité. Mais, sinon, je ne vois pas trop la problématique d'ampleur nationale ? On n'interdit pas au gros Le Pen de faire un meeting parce qu'il a tenu par le passé des propos condamnés. On ne peut pas agir de façon préventive, sauf trouble à l'ordre public (ce qu'a donc plaidé les requérants). Mais, on va avoir un problème sur la définition du trouble à l'ordre public alors... XD

Je vois vraiment pas pourquoi tu dis ça :zip:

 

[DeletedUser]

Dans un sens, toute cette polémique est bénéfique pour lui! On parle de lui partout dans les médias! Petit coup de pub par ci par là! Il doit s'en frotter les doigts.

Ce qui me gène le plus, c'est cette "priorité d'interdire les spectacles de Dieudonné", propos tenu par Manuel Valls. je trouve qu'il se ridiculise encore plus. Il n'a pas mieux à faire? Après tout, laissons faire la justice, elle est là pour ça non? Si elle estime qu'il y a trouble à l'ordre public, elle fera le nécessaire. Mais de là à en faire une affaire d'Etat..

 

[DeletedUser15555]

Dans un sens, toute cette polémique est bénéfique pour lui! On parle de lui partout dans les médias! Petit coup de pub par ci par là! Il doit s'en frotter les doigts.

Ce qui me gène le plus, c'est cette "priorité d'interdire les spectacles de Dieudonné", propos tenu par Manuel Valls. je trouve qu'il se ridiculise encore plus. Il n'a pas mieux à faire? Après tout, laissons faire la justice, elle est là pour ça non? Si elle estime qu'il y a trouble à l'ordre public, elle fera le nécessaire. Mais de là à en faire une affaire d'Etat..

Au point ou en est notre cher gouvernement, un peu plus un peu moins... x)

 

[DeletedUser]

vous dites de la merde les gars. quand dieudo fait des sketchs sur les pygmées ou quoi, np, mais quand c'est sur les juifs, oulala attention? puis comme l'a dit l'autre con de la LICRA, les spectacles sur les juifs de desproges & co qui passaient très bien à l'époque, ils passeraient pas aujourd'hui
tout ça c'est de la grosse merde balancé par les médias et le gouvernement qui couronne le tout avec un bel exemple de séparation des pouvoirs, tout ce qu'ils font, c'est donner raison à dieudo

 

[DeletedUser22541]

Tfacon, les médias en font beaucoup trop alors qu'on s'en bat les steaks et que Dieudonné est un abruti convaicu d'un complot mondial juif. Bref un connard.

 

[DeletedUser521]

Au-delà de la polémique politico-juridique que j'ai évoqué strictement jusqu'alors... Parce qu'il ne faut pas tout mélanger. S'agissant de Dieudonné, l'homme et le personnage (qui se confondent de plus en plus et là est la problématique), c'est un humoriste extrêmement doué, je n'ai pas encore vu son dernier spectacle (comme certainement la grande majorité des intervenants dans les médias) mais certains de ses sketchs sont cultes... Je ne sais pas, je pense notamment à l'un des mes préférés, celui sur le voile à l'école, où toutes les communautés y prennent pour leur compte (clichés en tout genre) : ici. Les sujets qu'il évoque sont toujours polémiques mais là c'est très drôle et ça a le mérite d'être un sujet de société (beaucoup d'humoristes aujourd'hui parlent de leur vie, de leur passé, trop de légèreté c'est tout aussi pesant...). Mais, depuis quelques années, il fait de sa vie un sketch, c'est pas possible. Il considère que la provocation par l'humour n'a pas de limite, ce qu'un Desproges aurait soutenu, et sur ce quoi je suis tout à fait d'accord. Mais, à aller jusqu'à faire de Le Pen le parrain de son enfant, par provocation. Et, à s'enfermer encore et toujours dans les mêmes thématiques. A force d'excès et de propos clairement antisémites et anti-système sans aucun contexte humoristique, surtout... On peut comprendre qu'il commence à agacer sérieusement. Sur ce dernier spectacle, ce qui lui est surtout reproché (d'après ce que j'ai compris) c'est de ne plus, comme avant, taper sur tout le monde, mais de se concentrer surtout sur une seule communauté. Je n'ai pas vu le spectacle, j'insiste, ce sont des propos d'un journaliste du Monde, donc une source plutôt fiable. Il me semble qu'il est dans une démarche de provocation extrême, et comme tout extrémisme, cela fait plus peur que rire...

Mais, les médias français sont de plus en plus mauvais, c'est une certitude qui se confirme. Des choses intéressantes à évoquer, ce n'est pas ce qui manque...

 

[DeletedUser]

les médias sont effectivement incompétents, mais c'est pas une raison pour prendre le parti de dieudonné


tenez, une ptite compil de propos (clairement antisémites) tenus par soral et dieudonné : http://www.youtube.com/watch?v=b37Dy-HHQgc
(évidemment, ils sont sortis de leur contexte, mais ça n'en reste pas moins des grosses conneries)



edit : et moi dieudonné m'a jamais fait rire
jregarde ton sketch là naroud, et jtrouve ça pas drôle du tout

 

[DeletedUser521]

Je ne prends pas le parti de Dieudonné, ou alors tu n'as lu tous les messages précédents. ^^

Pour les propos que tu évoques, les associations le surveillent de très près, il a été poursuivi et condamné à de multiples reprises. Ce n'est pas pour autant qu'il faille réduire au silence un individu sur ce qu'il est susceptible de pouvoir dire dans un avenir proche... La justice préventive est dangereuse. Le trouble à l'ordre public, on peut légitimement penser qu'il est recherché des deux côtés, en toute objectivité. Pour tout te dire, pour certains publicistes ce sujet est tellement intéressant qu'on étudie en droit administratif Dieudonné dans les universités. Bon, c'était à l'époque où il se trimballait en bus pour palier les interdictions... Bref, on parle d'un sujet qui n'est pas nouveau du tout. Le pire c'est qu'à mon avis le gouvernement n'a pas idée dans quel bourbier il met le doigt, parce que Dieudonné connait les interdictions depuis longtemps, il continuera juste pour les faire chier. Ils n'ont pas vraiment besoin d'un nouveau couac en ce moment...

Pour ce qui est de l'humour, cela reste subjectif, comme tout...

 

[DeletedUser]

Pour moi ce qui est choquant dans cette affaire c'est surtout la volonté que met Valls pour réduire au silence Dieudonné. Le tribunal avait statuer sur cette affaire et avait autoriser dieudonné à se produire, mais notre ministre de l'intérieur a directement convoqué le conseil d'état qui en 1h30 à décider de refuser le droit a cette humoriste de faire ses spectacles. Le conseil d'état ne prend jamais de décisions aussi rapide ils mettent d'habitude des mois a statuer sur une affaire et le fait qu'ils décident en aussi peu de temp d'interdire ses spectacles montrent clairement qu'il y a eut pression du gouvernement. Ils n'auraient pas dut aller à l'encontre d'une décisions de justice de cette manière. Ils empêchent par tout les moyens un homme de s'exprimer et cela va l'encontre de la liberté d'expression.

 

[DeletedUser]

non mais justement, il s'agit plus de justice préventive à partir du moment où les propos antisémites, il les a dit

et jparlais pas pour toi spécialement

 

[DeletedUser521]

non mais justement, il s'agit plus de justice préventive à partir du moment où les propos antisémites, il les a dit

et jparlais pas pour toi spécialement

Ah bah si. S'il a prononcé des propos antisémites, il faut actionner en justice par rapport à cela. Cela n'a rien à voir avec l'interdiction préventive d'un spectacle pour trouble à l'ordre public. Demain, tu grilles un feu rouge, on ne va pas t'interdire de conduire parce que tu es susceptible d'en griller un autre. XD

(L'exemple est bancal parce que le code la route a un fonctionnement à part mais tu as compris l'idée. Tu insultes un guignol, on ne va pas t'interdire de parler parce que tu peux re-dire une connerie. ^^)

Après, qu'il ne paie pas lorsqu'il est condamné, c'est encore tout à fait autre chose. Dans cette affaire, on confond absolument tout... Les éléments de droit public et les éléments de droit privé.

 

[DeletedUser]

ben on interdit son spectacle parce que justement dedans il tient des propos qui ne respectent pas la loi

en fait j'en sais rien j'en ai vu aucun de ses spectacles, parce qu'il me fait pas rire, mais voilà, ça sort pas de nulle part toutes ces interventions de la justice, et maintenant du gouvernement

 

[DeletedUser521]

L'interdiction, c'est lié à l'atteinte à l'ordre public. Lequel se base sur les manifestations qui ont eu lieu ces derniers jours, que le tapage médiatique a engendré, lui-même alimenté par les politiques qui fondent leur intervention sur les propos antisémites pour lesquels il est continuellement attaqué et condamné sur le plan privé (mais dont il règle jamais les sommes à payer, c'est ça la problématique). On peut quand même s'interroger sur l'aspect politico-juridique qui est tout bonnement tiré par les cheveux (on crée un buzz dont le mouvement de foule qu'il génère est répercuté à l'artiste). Lequel a toujours remporté ses batailles juridiques s'agissant des interdictions, il n'est pas devenu plus antisémite du jour au lendemain, c'est seulement la situation de fait qui a changé : la mobilisation justifie l'atteinte à l'ordre public (on sait maintenant pourquoi les politiques se sont exprimés si intensément). Voilà en quoi c'est dangereux. Tu mobilises, tu crées une polémique et tu peux interdire un spectacle. Je suis curieux de voir quelles décisions seront rendues pour le reste de la tournée quand la pression sera redescendue, toutes les dates n'ont pas été annulées, un arrêt préfectoral doit être rendu à chaque fois.

Ce que je dis, c'est que quand les gens tiennent des propos antisémites, ils sont condamnés à payer une amende salée. Pour Dieudonné, cela s'élèverait déjà à 60.000€ selon ce qu'on m'avait dit, faudrait vérifier mais j'ai la flemme à cette heure là. Seulement, le monsieur n'étant pas si bête, il a organisé son insolvabilité. Donc, il faut déjà s'occuper des failles juridiques s'agissant de sa situation privée, crois-moi que la plupart du temps, les gens se calment d'eux-mêmes lorsqu'ils ont pareille condamnation pour des conneries de la sorte. Le sentiment d'impunité dont il jouit fait qu'il continue dans la provocation extrême, c'est son fond de commerce. Rien ne se résoudra par l'interdiction, c'est la certitude. S'il doit faire son spectacle d'un bus, qu'il doit bouger à quelques minutes de son spectacle, il le fera... Il l'a déjà fait par le passé. Là, tout ce cirque lui donne au contraire une tribune inespérée. C'est très salement manœuvré. On verra...

 

[DeletedUser]

ouais enfin on est d'accord pour dire qu'il y a non seulement des gros soucis dans les discours de dieudonné, mais aussi dans la réaction des médias, du gouvernement, et de la justice

 

[DeletedUser]

bah le problème c'est surtout que gouvernement et justice font qu'un ici..